日本上千年來第一次打敗中國是在滿清！東南亞上千年來第一次超過中國是在滿清！中國上千年來第一次落后世界是在滿清！如果沒有滿清，我們現(xiàn)在可以說毫無疑問是發(fā)達國家，可以免簽去世界上絕大多數(shù)國家！至于所謂的滿清疆域，看看他實控的有多少吧，庫頁島被俄羅斯人和日本人幾乎移民遍了滿清連知道都不知道，就這樣滿遺還厚著臉皮把庫頁島算滿清領土！而明代對東北和外東北的統(tǒng)治有文史資料和歷史文物作證，滿遺卻卻整天把今天擁有東北算在滿清的功勞上！滿遺不僅臉皮厚，還善于抱大腿！你敢對滿清有質疑，他就攻擊你破壞民族團結、分裂國家！像作者這樣整天炒冷飯給滿清臉上貼金有意思嗎？明朝有印度洋出海口的，有本事你拿回來呀？整天扯什么滿清給了今天國土的法理依據(jù)，合著滿清沒滅亡的時候，法理依據(jù)沒起作用-俄羅斯軍事基地修到大連、德國軍事基地修到青島、日本在中國多地駐軍，結果滿清滅亡了以后，法理依據(jù)到起作用了？少出來惡心人行不行？

這個問題我來答。

首先聲明我不是明粉，只是個正直善良不糊涂的中國人。

明朝和清朝的統(tǒng)治和民族無關，有區(qū)別的只是統(tǒng)治方式而已。

明朝統(tǒng)治下的百姓是有尊嚴的人民；清朝統(tǒng)治下的百姓只是奴隸而已。

明朝的科技與世界一直沒有脫節(jié)，基本上外國有什么，我們也有什么，弗朗機炮，火繩槍等等。

清朝因為畏懼人民的反抗，實施閉關鎖國的政策。連林則徐都認為外國人腿不會彎。更遑論一般百姓了。

明朝，海瑞抬著棺材罵皇帝，毫發(fā)無損。

清朝，僅僅因為一句“清風不識字，何必亂翻書”，翰林院庶吉士徐駿被雍正皇帝殺了頭。

明末，崇禎皇帝天子守國門，君王死社稷。

清末，慈禧太后是“量中華之物力，結與國之歡心”，帶頭賣國。

所以說，我們批評清朝，并不是因為它是滿族的朝代。而是因為它的統(tǒng)治，黑暗，無能，對內壓迫，對外屈膝。

跟民族沒有關系，就說一點，為了復辟投靠日本人建立滿洲國，參與侵華戰(zhàn)爭就足夠了

我是漢人也噴西晉，清朝和宋朝，不噴元朝，和民族有關系嗎？

中國自隋朝開創(chuàng)科舉制度以來，只有兩個王朝是極度不公平于科舉制度的，一個是元朝，一個是滿清，大家要知道科舉制度即使是最公平的情況下最后中進士的概率也不過是千分之二三，明朝末年秀才五十萬人，可是每年進士才幾百人！而滿清在與明朝每年取士數(shù)量幾乎相同的情況下，還要單獨為八旗子弟另行開一個科舉，考試可以說十分寬松，這樣的情況下無疑是嚴重擠壓了漢族文人的上升空間！實際上這只是冰山一角，還有大量的八旗子弟，奴才包衣以蔭封，恩賜的形式獲得大量官職，讓普通漢族人取士更加困難

不管哪個皇帝統(tǒng)治，老百姓仍舊過日子。沒多大區(qū)別。不過，清朝是滿族皇族統(tǒng)治漢族人，多了一個民族矛盾。清末，孫中山領導革命，提出的口號就是“驅除韃虜，恢復中華”，借此號召人民起來革命。

和民族沒有關系。對比一下。明朝看到火繩槍，看到佛郎機炮，看到紅夷炮都積極的去學習。而清朝，康熙時候就見到了燧發(fā)槍，不學，乾隆時期人家給你送來，不學，嘉慶不學，道光鴉片戰(zhàn)爭被揍成后還不學。咸豐又被揍還不學。到了同治時期才由漢人士大夫主導了洋務運動。在明朝，皇帝想花國庫的錢，對不起花不了。有史書證明皇帝調國庫錢入內帑被拒絕，或者只給一半。而清朝，修什么園林之類的，大臣爭相恐后。在明朝，皇帝不經過吏部和內閣直接下旨任命官員叫傳奉官，被其他正途官員看不起，而在清朝，皇帝直接下旨任命官員叫欽點，榮譽無比。在明朝皇帝想干什么都不行，在清朝皇帝想干什么都行。我想不用對比了吧。一個補丁能花幾十兩的皇帝，就算累死又能說明什么呢。而且，除了康熙，雍正，乾隆，嘉慶，道光，繼位的年紀都比較大，基本過了玩的時候了也，緊接著的咸豐和同治我想不必說了吧。

明清統(tǒng)治者民族對換。①清換明（少數(shù)民族改成漢族)可以對標黃巢、朱溫而朝代可以對標宋朝，對標理由對百姓的肆意屠戮和破壞對百姓錢財?shù)倪^度搜刮喪權辱國（外部國家的肥羊稱乎）以及對農民起義軍的狠絕程度和貫穿了整個朝代的農民起義。②明換清（漢族改少數(shù)民族）可以對標耶律阿保機對標朝代遼國，對標理由前期強盛曾力壓南北（北漢、后梁以及北方的韃靼人）對外影響深遠終其一朝尚武（擁有強力的少數(shù)民族軍團皮室軍)最后亡于內憂外患。

這么說吧，我挺贊同高曉松的論調的，三無產品的明和兢兢業(yè)業(yè)的清，居然三無的明要比清多活了那么幾年。就挺可笑的，我不知道，被很多人稱為公知的某高某松，到底是黑了明夸了清，還是結果恰恰相反。

其實站在上帝視角去縱向或橫向比對明還是清都是有失公允的。畢竟作為人就是有立場的，先入為主少見多怪，篡改修繕加工粉飾等等等等，信息不對稱，獲取信息的人不對稱各種各樣的原因。

再其實，這種比較沒有意義，孰強孰弱又能如何，過去的就是過去了，歷史沒有假設性。當然你說歷史可以學習，可學習不是完全類比，尤其是歷史，特定的歷史環(huán)境特定的管理人員，特定的發(fā)展方向，怎么比啊，比下來有什么可供學習的么，不過是一群人的勝利另一群人的失敗，和兩群人的面紅耳赤甚至大打出手，又學到了什么呢？學到了如何反駁，如何罵人？最后大多都成了人身攻擊。

我本不太在乎某高某松的，也不在乎所謂的公知，但我堅決反對，動不動就扣帽子的那群自以為反公知的人并且深惡痛絕。無論明還是清哪怕是民國帝國，這群人都有市場，并且自己深的其利，他人也深受其害。如此反反復復無始無終，著實可惡。

我不是明粉也不是清粉，明朝清朝民族對換，客觀來看結果都差不多，朝政腐敗，結黨私營，內耗嚴重等等，明朝中后期就開始慢慢落后于西方，清朝的抑漢愚民只是為了維護滿族自身統(tǒng)治利益，對國家發(fā)展推進幾乎為零。