“鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來。"應(yīng)該理解為相互之間沒有溝通，互不交流，各自過著相對封閉的生活。

老子生活在戰(zhàn)國后期，曾任過周王室的守藏史。他非常清楚地觀察到，隨著生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的變化，各諸侯國之間的爭霸戰(zhàn)爭日趨劇烈，奴隸和奴隸主之間的矛盾日益激化，整個社會更加動蕩不安，人們迫切需要一個穩(wěn)定安靜的環(huán)境。從這一情形考慮，老子提出了"無為而治"的政治主張。

不過，老子所創(chuàng)立的道家學(xué)說，比儒家更保守。儒家“克己復(fù)禮"，只復(fù)到西周，道家倒退的更遠(yuǎn)，目標(biāo)是"結(jié)繩而用之"的小國寡民遠(yuǎn)古時代。那個時代，不要舟車，不動甲兵，甚至不用文字，只結(jié)繩記事就行了。在那個環(huán)境里生活，這個國家的人可以望見那個國家的人，聽得見對方的雞鳴犬吠，但老百姓自給自足，一輩子不相往來。這就是老子心目中"甘其食，美其服，安其居，樂其俗"的美滿生活。

這種“不相往來"自我封閉，其實(shí)質(zhì)就是道學(xué)的"出世"思想。這種思想自然是不合社會潮流，會被時代車輪遠(yuǎn)遠(yuǎn)地拋在后面的。

謝謝邀請！首先不得不說，這個問題問得很有水平?一般人不會把注意力放在“往來”這個詞上。

要想準(zhǔn)確理解這個詞，了解整句話的意思，可以先看其他三句話。

一、來而不往非禮也

禮為天地之序，也就是天地萬物間的秩序。既然提到了秩序，那必然是有多個個體參與到活動中，才需要明確上下、前后、左右，以免產(chǎn)生混亂。

天地互動，才產(chǎn)生萬物。因此，在伏羲八卦中，乾卦與坤卦的運(yùn)動產(chǎn)生了其他六卦，八卦又相互作用產(chǎn)生了六十四卦。在此過程中，我們通過陰陽二爻的互動，觀察到了萬事萬物演變的過程。

也就是說，因?yàn)橛谢?，才不斷有新事物產(chǎn)生，從而生機(jī)勃勃，形成越來越紛繁的世界。

沒有了互動，陰陽不通，則生機(jī)斷絕，一切陷入停頓，萬事萬物不再發(fā)展了。泰卦和否卦的卦象充分證明這一點(diǎn)。

禮正是為了維護(hù)這種互動能夠良好而永續(xù)地進(jìn)行而存在。如果不進(jìn)行互動，那么禮也就不需要存在了。

所以來而不往，或者往而不來都是對禮的傷害。

故曰：禮尚往來。

二、昔者蒼頡作書，而天雨粟，鬼夜哭；伯益作井，而龍登玄云，神棲昆侖，能愈多而德愈薄矣。故周鼎著倕，使銜其指，以明大巧之不可為也。

倉頡大圣造字，使文明陡然加速，極大提升了人們互動溝通的效率。

人們的心思更加活絡(luò)，漸漸務(wù)虛者多，務(wù)實(shí)者少，人們不再老老實(shí)實(shí)耕種糧食，自食其力。吃糧食的人多，種糧食的人少，肯定糧食會不夠吃，更可怕的是會出現(xiàn)“四海無閑田，農(nóng)夫猶餓死”。為什么？

就是因?yàn)槿藗兊母鞣N技能花樣越多，各種交流工具不斷翻新，人們心眼越會加速詭詐，好吃懶做，巧取豪奪。不從事生產(chǎn)的人反而竊取了生產(chǎn)者的果實(shí)。

所以，人類的能力越多，分工越發(fā)達(dá)，反而財(cái)富越來越向少數(shù)人集中，破產(chǎn)者、窮人越來越多，就是這個道理。

這里典型的案例就是資本運(yùn)作，動輒做空，一個按鍵讓全球掀起風(fēng)暴。

三、泉涸，魚相與處于陸，相呴以濕，相濡以沫，不如相忘于江湖。

泉水干涸，變成陸地，魚兒們互相吐唾沫給對方，以維持生存，這是特別難得的同甘共苦、親密無間、互幫互助的場面，可以說是最美的生命贊歌。

但這也不如他們各自在江河湖海里暢游，甚至于說，不如他們從來就沒有見過。

有了往來，下一步就有了交往。有了交往，就難免有情感和利益的牽扯，難以獨(dú)善其身。

再美好的情感表達(dá)，都不如不動心。這里的心是指有所求的心，情緒的心。心一動，將攪動萬水千山，牽動萬縷千絲，將在煩惱里被淹沒，被糾纏，想再清凈下來可就難如登天了。

然而不動心，并不是無所作為，反而要盡可能盡好自己的責(zé)任，不把個人的情緒好惡摻在里面。事情該怎么做就怎么做，心無增減，自己落得個干凈，反而是最高效的。

君子之交，清淡如水；小人之交，黏黏糊糊。以利相交，以情相交，都不如以道義相交，反而是最坦蕩，最百利無一害的。

“鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來”是什么意思？

道德經(jīng)主要是教人得“道”，這就需要內(nèi)心清凈無為才能達(dá)到目標(biāo)。

鄰國，國就是獨(dú)立的一個區(qū)域，包括思想、民俗等都有自己的獨(dú)立性，而且形成文化體系。乃至于不同地方走路姿勢都有自己的特色，邯鄲學(xué)步就是例證。

相望，就是能抬頭就看得見。

雞犬之聲相聞，說明兩國相距不過幾百米。

在這種情況下，兩國居民一直到老，到死都不能往來，這是需要定力的。

為什么不能往來？

因?yàn)橛型鶃恚陀行畔⒌慕涣骰?，人們就會發(fā)現(xiàn)“原來還可以這樣”……

多接收一條新的信息，人們就多長一個心眼。這樣下去，心眼越來越多，算計(jì)就越來越多，人們就都不安分了，心靈的污染就越來越嚴(yán)重，全被欲望牽制，自己做不了自己的心的主人，世界因此而亂紛紛。

所以，“往來”就是信息的交流互動。

后來人們的交流互動已經(jīng)不可避免，所以儒家就規(guī)定了“禮”，希望能夠有秩序，又制造了“樂”，來協(xié)調(diào)分寸。

當(dāng)前世界，“往來”已經(jīng)是人們工作生活中不得不進(jìn)行的活動，而且只能多多益善，掌握信息越多越能把握主動權(quán)。

但是，這也對我們提出了更高的要求，也就是必須要保持自己的內(nèi)心不隨之動搖。心中有規(guī)矩，有分寸，就不至于違背情理法，給社會造成負(fù)面影響，讓個人和家庭乃至家族和祖先蒙上陰影。

人的快樂來自于內(nèi)心寧靜，而非欲望的滿足。

內(nèi)心寧靜才能夠體會到世界更深層的本質(zhì)，獲得心靈的更高級的自由。

欲望是追求外在世界的浮華的東西，是剎那變化和生滅的，根本無法把握，即使一時得到滿足，反而引發(fā)更大的空虛和饑渴。

財(cái)物是服務(wù)人的，最好的狀態(tài)就是自給自足，過量了就會反噬持有者，除非持有者有足夠的徳，才能夠正確支配。

日出而作。

日入而息。

鑿井而飲。

耕田而食。

帝力于我何有哉。

這是古代先民生活的真實(shí)寫照。他們的內(nèi)心沒有煩惱，顯然也并不是被帝搞了什么“愚民政策”。

這是何等灑脫與自得，不正是我們所追尋的境界嗎？

除此之外，其他哪還有什么真實(shí)的呢？

我們一直在提倡傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，就是這個道理。

通婚往來走親串友是肯定的。不相往來應(yīng)是不相侵犯拉鉅?wèi)?zhàn)之意。小國寡民，民少之意，民少說明國小百里為王，朝大王天下。小王國沒現(xiàn)在的市大，建設(shè)不如村鎮(zhèn)，人少沒現(xiàn)在的鄉(xiāng)人多，人少地多生活自足。不爭本是和平境象。因野心稱霸才亂天下。

我是酺客，文化領(lǐng)域創(chuàng)作者，我來回答您的問題。

《道德經(jīng)》第八十章“民至老死不相往來”中，“往來”的含義是“走出去，離開故土”的意思，請看解析。

理解一句話的真正含義，要結(jié)合作者的價(jià)值觀和論著要表達(dá)的主旨思想來綜合考慮。以這個觀點(diǎn)為基礎(chǔ)，我們來看一下老子的價(jià)值觀和《道德經(jīng)》要表達(dá)的主體思想，再結(jié)合原文來闡述“往來”的具體含義。

老子的價(jià)值觀

老子的價(jià)值觀是“道法自然”，即：天地萬物的運(yùn)行都要遵循自然的規(guī)律。以此為基礎(chǔ)，老子以樸素的辯證法提出了自己的價(jià)值觀：無為而治，順應(yīng)天道和物極必反，尤其強(qiáng)調(diào)內(nèi)心的自我滿足。

以這樣的價(jià)值觀為基礎(chǔ)，我們再來了解《道德經(jīng)》所要表達(dá)的主體思想。

《道德經(jīng)》的主體思想

《道德經(jīng)》是老子的政治思想論著，他介紹了修身、治國、養(yǎng)生、用兵的方式方法，以此來達(dá)到“內(nèi)圣外王”的個人修為目標(biāo)，即：自身具備圣人的心靈修養(yǎng)，對外具備君王般的治理才能?！兜赖陆?jīng)》的“道”，講的是天地萬物運(yùn)行的自然法則；而“德”，并不是我們現(xiàn)在說的德行，這里的應(yīng)該做“觀察、追求”來講。“道德經(jīng)”的主體思想用大白話翻譯過來就是“關(guān)于自然規(guī)律的觀察及人與自然和諧相處的心得體會”。

對“往來”含義的解析

我們看《道德經(jīng)》八十章原文：

小國寡民。

使有什佰之器而不用，使民重死而不遠(yuǎn)徙。雖有舟車，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使民復(fù)結(jié)繩而用之。

甘其食，美其服，安其居，樂其俗。

鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

以老子的價(jià)值觀和《道德經(jīng)》的主體思想為基礎(chǔ)，用白話翻譯過來就是：

不要老是想著擴(kuò)張、打仗、統(tǒng)一這些逆天的事情了。國家小一點(diǎn)，人口少一點(diǎn)，符合自然規(guī)律的才是最好的，歐盟不也是一個個小國家組成的嗎（最后一句杜撰的）。

軍火武器，不多用甚至不用，把財(cái)富節(jié)約下來改善人民的物質(zhì)生活水平，人民就會珍惜生命，熱愛本土，不愿意東奔西走，“金窩銀窩，哪如自己的狗窩”。舟船車輛都有，卻沒有地方想去；武器裝備都有，卻沒有用到的地方；生活質(zhì)量提高了，但生活方式卻應(yīng)回歸那種與自然和諧、無為而治的原始狀態(tài)中。

人民群眾吃的可口，穿的講究，住的安逸，他們會習(xí)慣于自然狀態(tài)下的生活方式和風(fēng)俗民情。

周邊的國家，即便近到一眼可以看見它們的風(fēng)景，聽見到他們的雞鳴狗叫的聲音，人民也會安于自己的現(xiàn)狀，熱愛自己的本土。窮其一生，也不愿到另外的地方去，體驗(yàn)不一樣的生活。

結(jié)論

綜上，“往來”的意思呼之欲出，就是“走出去，離開故土”的意思。

是為解答，如果您認(rèn)為解決了您的問題，請讓更多的人知道，歡迎轉(zhuǎn)發(fā)、評論與點(diǎn)贊。

國學(xué)文化之中蘊(yùn)含著巨大的文化魅力，經(jīng)過幾千年的時間沉淀，依然受到大家的喜愛和研究，但是非常遺憾的一點(diǎn)就是，很多人在接觸國學(xué)智慧的時候，并沒有系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，甚至只是通過某一些非常片面和狹隘的角度接觸和理解，這就造成了對于某一些國學(xué)智慧的誤解。

比如說《道德經(jīng)》的這一句“民至老死，不相往來”，就非?！靶疫\(yùn)”的入列于其中，很多人看到這句話的時候，總以為《道德經(jīng)》提倡的是人與人之間不要交往，直至老死都不要往來，這也造成了一個極大的誤解。

那么“民至老死，不相往來”這句話究竟是什么意思呢？

接下來，我們就從這句話的“原文出處”以及這句話的“內(nèi)在含義”兩個方面為大家解答這個問題。

一：原文出處以及釋義

這一句話來自于《道德經(jīng)》第八十章“小國寡民”之中。

全文為：小國寡民。使有什伯之器而不用，使民重死而不遠(yuǎn)徙。雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之；使民復(fù)結(jié)繩而用之。甘其食，美其服，安其居，樂其俗。鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

意思就是說：建立的國家要小，人民要少，即便有功效十倍百倍于人的各種器具，也不使用，讓人們重視生命而沒有向遠(yuǎn)方去遷徙。雖然有船和車，卻沒必要去乘坐，有甲兵卻沒必要去交鋒，讓人們恢復(fù)到使用結(jié)繩記事的遠(yuǎn)古自然狀態(tài)中去，讓人們有甘甜美味的飲食，華麗的衣服，安適的住所，和悅的風(fēng)俗。鄰國之間相互看得見，雞犬之聲也相互聽得到，人與人之間直至老死都沒有交往過。

二：智慧含義

想真正讀懂這句話的含義，需要從當(dāng)時的時代背景開始說起，老子身處在春秋末期，戰(zhàn)亂頻發(fā)的年代，當(dāng)時有戰(zhàn)亂、壓迫，以及政治者的貪婪，造成百姓的饑餓等，多種亂象叢生，而老子從道的角度出發(fā)，找出了后患的根源：智巧，貪欲，所以就提出的無為智慧，目的就是去除妄為貪念的思想。

在這一篇當(dāng)中，老子講述的就是逃離自己的欲望，擺脫智巧對于自己的束縛和枷鎖。

人生出欲望之后，就企圖通過一些不合理的方式來滿足自己的欲望，所以老子說：“即便有功效十倍百倍于人的器具也不使用，建立一個很小的國家，像安靜的村落一樣，統(tǒng)治者也清心寡欲，不對人民施加干涉，也不會浪費(fèi)時間向很遠(yuǎn)的地方遷徙，而選擇過上平淡幸福而又安康的生活?！?/p>

老子提出的這一思想，就是希望建立一個淳樸自然的生活狀態(tài)和環(huán)境，甚至使人們恢復(fù)到淳樸的遠(yuǎn)古時代，那個時候人們沒有狡詐的心思，更沒有過度貪婪的欲望，在單純質(zhì)樸的生活下，感受生活本身的美好。

很多人覺得這種狀態(tài)雖然美好，并沒有實(shí)現(xiàn)的可能性，其實(shí)老子的幻想并不是毫無根據(jù)的，因?yàn)樵谌祟悮v史上存在過這樣一個時間段，那時候人與人之間沒有區(qū)別，沒有這么多的心智，以誠相待，以心交心，大家和諧幸福，甚至人類和其他的動物都處在一個同等的水平。

當(dāng)人類擁有了智慧之后，便企圖凌駕于其他動植物之上，過度的開采砍伐，統(tǒng)治者有了貪婪之心之后，更引發(fā)了戰(zhàn)亂和生活的壓迫，導(dǎo)致民不聊生。

而《道德經(jīng)》的這一篇章所說的美好幻想，就是老子面對著這樣一個難以忍受的時代，產(chǎn)生的美好夙愿，也是人民真正應(yīng)該發(fā)展的方向，這句話也道出了老子的處事觀和生活態(tài)度。

三：結(jié)語

而這一句“民至老死，不相往來”，看似是相對封閉保守的生活態(tài)度，但是實(shí)則老子是借這種生活態(tài)度，來闡述人民心智機(jī)巧太多而引發(fā)的禍亂，不管是人與人之間，還是國家與國家之間，當(dāng)心智出現(xiàn)的時候，帶來的并不是所謂的美好，而是人心狡詐的災(zāi)禍。

從道的角度來說，人生的禍患和問題都是因?yàn)樽约旱耐钬澯约凹此^制條引發(fā)的，而老子闡述的這個狀態(tài)，就是擺脫人類的劣根性，恢復(fù)到純真美好的狀態(tài)之中，這就是這一句話以及這一個篇章的思想內(nèi)涵。

如兩個人在生活中生產(chǎn)了矛盾與摩擦，即牽扯到利益得失都不肯讓步，為此等到老死也不相往來。但為何不能互相各退一步海闊天空，彼此也能共同發(fā)展雙營？

我給大家分析一下，老子寫《道德經(jīng)》的時代背景，當(dāng)時正值春秋末年，戰(zhàn)國時代即將開始，天下大亂，更激烈的戰(zhàn)爭即將到來，而此時老子正在函谷關(guān)準(zhǔn)備入秦講道，基于這個時代背景之下，我們來理解道德經(jīng)第八十章“往來”的含義會更加透徹。

《道德經(jīng)》

第八十章:小國寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不遠(yuǎn)徙；雖有舟輿，無所乘之，雖有甲兵，無所陳之；使民復(fù)結(jié)繩而用之。

甘其食，美其服，安其居，樂其俗。

鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

1.我來為大家重點(diǎn)來解析一下“民至老死，不相往來。”這句話表面的意思是:百姓直到老死的那一天，他們也不互通往來。但是文章開頭說過，老子寫道德經(jīng)是有歷史時代背景的，雖說他已是庶民百姓了，可他是個大賢大德之人。老子講道是不分統(tǒng)治階級、達(dá)官貴人、普通百姓的。

2.基于時代背景和老子的人品“民至老死，不相往來”。就會有一個全面的理解，老子字里行間，充滿了一副田園氣息的農(nóng)村歡樂圖，老子用理想的筆墨，著力描繪了小國寡民，農(nóng)村社會生活情景，表達(dá)了他的社會政治理想，這個國家很小，鄰國相望，雞犬之聲相聞，相當(dāng)于現(xiàn)在的一個村莊，沒有欺騙和狡詐的惡行，而且生活中的百姓民風(fēng)淳樸敦厚，生活安定而恬淡，人們用結(jié)繩的方式記事，不會攻心斗智，也就沒有必要冒著生命的危險(xiǎn)遠(yuǎn)去謀生。

3.這一章基于春秋末年，上至統(tǒng)治階級，下到黎明百姓，面臨即將到來的戰(zhàn)禍，老子預(yù)感到的災(zāi)禍最可能就是人禍，所以把鄰國之間比喻村莊鄰里之間，所要傳達(dá)的和諧恬靜的美好愿景，都淋漓盡致的表達(dá)了出來。由于老子寫的字太過深奧，他要不斷的把自己深知的道，自己所要表達(dá)的愿景講述給統(tǒng)治階級，同時也要把美好愿景講述給百姓聽，這樣才能達(dá)到自己傳道意志的統(tǒng)一。

綜上所述,老子寫出了道德經(jīng)的第八十章。

古文字在應(yīng)用表達(dá)上一字多意是常見的，如“春風(fēng)風(fēng)人，秋雨雨人，如“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。”如“酒債尋常行處有，飛入尋常百姓家。”僅從字面理解而忽略了作者的創(chuàng)作情感，創(chuàng)作思想，可能理解的并不真實(shí)，甚至脫離了本意而至誤導(dǎo)他人。因此，從事傳經(jīng)釋意，疏通歷史的人往往需要慎之又慎，

翻看（道德經(jīng)）（易經(jīng)）的初讀者，在理解上是有難度的，即使借助白話文。主要是因?yàn)楣盼闹胁坏蛔侄嘁馔瑫r還包含了作者的客觀邏輯性和主觀隨意性的不同思想變化在里面，比如（易經(jīng)）里面有“一陰一陽之謂道”客觀邏輯性很強(qiáng)的句子，可以說是經(jīng)得起推敲，顛撲不破的真理，管用一百年，一千年。也有“天地人三才，六爻同功而異位”的主觀隨意性明顯的句子，有天地才滋生萬物，站在火星上也同樣有天有地，把人和天地喻做“三才”，只是主觀隨意性的情感美化，并不具有實(shí)際意義，獅子和老虎也可以這樣理解自己的哈。再比如老子（道德經(jīng)）里面的“道可道非恒道”，延續(xù)了易經(jīng)里面關(guān)于“道”的精神，——有的版本是“非常道”，那是后來改的，“恒”字犯了漢帝劉恒的名諱。也間接證明了古文中的主觀隨意性?！半y易相生，高下相盈，”把自然陰陽相依，有舍有得的客觀邏輯性表達(dá)得簡單直白。也有“圣人之道，為而不爭”的治國理念和“雞犬之聲相聞，老死不相往來”的安貧樂道的理想境界。但是，它所包含的思想寓意不懼有客觀邏輯性，而是有點(diǎn)一廂情愿的主觀隨意性在里面。古今中外，帝王無數(shù)，能夠?yàn)槎粻幍挠袔?？無不通過殺伐來不斷鞏固自己的地位和權(quán)勢，這是因?yàn)槿诵灾锌陀^存在的貪欲，老子呼吁的是人性通過教化產(chǎn)生的公德。依然是主觀隨意性的理想狀態(tài)，過了幾千年，還是老樣子?？陀^邏輯性是顛撲不破的真理，主觀隨意性只是變化莫測的花朵而已，它讓世界變得美好，但不是世界的本質(zhì)，世界的本質(zhì)依然是對立。

回過頭來再看哈，這是出現(xiàn)（道德經(jīng)）第十八章里的末句：”鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來”。有了前面外圍的寬泛的鋪墊，后面理解輕松一些。只是其中的細(xì)化處理——此鄰國是不是彼鄰國？此往來是不是彼往來？——住在國界邊，雞飛狗跳，四眸相對，只是笑笑，不說話不來往。這似乎不合常態(tài)，也不符合人作為群居動物喜歡合群這一基本特點(diǎn)。結(jié)合全文看，往來兩個字是深沉的，表面看是來往的往，更多的是侵犯、騷擾、干涉的含義在里面，說白了就是人要安分守己，是你的就是你的，要自我滿足，安于現(xiàn)狀過日子。結(jié)合全篇看，在老子倡導(dǎo)的天下大同無為而治樹立公德的指導(dǎo)思想下，就不難理解“老死不相往來”的意義，來往是可以的，不要有非分之想，一切努力靠自己！

人是教化動物，有教化才算人，有教化才有文明。（道德經(jīng)）是一本智慧超人目光如炬的說教篇，數(shù)千年后依然不改其真知灼見，在那個科學(xué)思想局限勞動力低下的年代，誕生這樣的宏篇巨制，不能不讓人感嘆古人疑為天人！從科學(xué)的角度看，正確看待（道德經(jīng)）里面的唯物部分與唯心的部分，除了理解上的脈絡(luò)清晰，也有利于更好的傳承，這就是對先人的無限崇敬！

看了一些人的回答，均不著邊際。實(shí)際上，我早就在頭條發(fā)表過一篇文章“老子提倡“老死不相往來”嗎？” 把我的最新研究成果介紹清楚了。只可惜頭條管理者不愿多推介，沒有掀起多大浪花。

看著眾多反智的解釋仍然大行其道，深感無奈。有判斷力的讀者，請?jiān)谖业念^條中搜索一下我寫的文章御覽，我就不在這里贅述了。

對國人的不求甚解，不講邏輯，盲目崇拜，我除了無奈，還是無奈。

“民至老死不相往來”出自《道德經(jīng)》第八十章最后一句。第八十章全文是：

小國寡民，使有什伯之器而不用。使民重死而不遠(yuǎn)徙，雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使人復(fù)結(jié)繩而用之，至治之極，甘其食，美其服，安其居，樂其俗，鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來。

這段話的基本意思是：如果把世界上的國家都變得面積小人口少，那么就連根本的度量衡器具也不需要了。如果通過教育使民眾更加重視生命而不輕易去冒險(xiǎn)了，雖然有車船也沒有用到它們的地方了；雖然有武器軍隊(duì)也沒有要打仗的地方了。讓人們再回到遠(yuǎn)古那種結(jié)繩記事的原始自然的狀態(tài)之中，是治理國家最高的境界。要讓民眾吃得香甜，穿得漂亮、住得安逸，樂于俗事，這樣國與國之間即使很近，近得連雞犬之聲都可以聽得見，但民眾從生到死也會互不侵犯。

當(dāng)然這樣解釋可能還是有很多人難以理解老子的這種思想。其實(shí)要更加深刻的理解老子的這段話，我們還可以去讀一讀莊子的一篇文章《胠篋》?！睹l篋》屬莊子《南華經(jīng)·外篇》，表面看是一篇談?wù)摫I賊的論文，實(shí)際是一篇談?wù)撝卫韲业奈恼拢且黄獙献印兜赖陆?jīng)》第八十章很好注釋的文章。

莊子把盜賊分為兩類：一類是小盜，一類是大盜。但無論是對付小盜還是大盜，一切自認(rèn)為聰明的防范措施都是徒勞無益的。他舉例說，為防盜賊，自認(rèn)為聰明的人將財(cái)物集中起來放在箱柜之中鎖起來，小盜是防住了，結(jié)果大盜來了，連箱柜一齊都搬走了，這種防盜措施不但不行，反而幫了大盜的忙。

當(dāng)然，莊子只是以此作比，談?wù)摰氖恰案`國大盜”的問題。他認(rèn)為，用盡一切辦法做大做強(qiáng)，結(jié)果“竊國大盜”一來，把一切都盜走了，一切努力都是為他人作嫁衣裳。莊子說：給天下人制定斗斛等衡具來計(jì)量物品的多少，大盜一來就會連同斗斛一道盜竊走；給天下人制定秤錘秤桿來計(jì)量物品的輕重，大盜就會連同秤錘秤桿一道竊走；給天下人制定符璽來取信于人，大盜就連同符璽一道盜竊?？傊?，圣賢之人無論采取什么樣的聰明作法防止大盜，最后的結(jié)果都會被“大盜”竊走，并反過來將這些方法加之于百姓之上。

莊子的文章中引用了田成子竊據(jù)齊國的典故，并一針見血地指出“竊鉤者誅，竊國者為諸侯”的黑暗。當(dāng)然莊子以其浪漫主義和理想主義的思想，為拯救這種黑暗開出了一濟(jì)藥方，就是：故絕圣棄知，大盜乃止；擿玉毀珠，小盜不起；焚符破璽，而民樸鄙；掊斗折衡，而民不爭；殫殘?zhí)煜轮シ?，而民始可與論議。擢亂六律，鑠絕竽瑟，塞瞽曠之耳，而天下始人含其聰矣；滅文章，散五采，膠離朱之目，而天下始人含其明矣。毀絕鉤繩而棄規(guī)矩，攦工倕之指，而天下始人有其巧矣。

莊子在文章的結(jié)尾，緬懷了老子《道德經(jīng)》第八十回的思想，莊子說：

子獨(dú)不知至德之世乎？昔者容成氏、大庭氏、伯皇氏、中央氏、栗陸氏、驪畜氏、軒轅氏、赫胥氏、尊盧氏、祝融氏、伏羲氏、神農(nóng)氏，當(dāng)是時也，民結(jié)繩而用之。甘其食，美其服，樂其俗，安其居，鄰國相望，雞狗之音相聞，民至老死而不相往來。若此之時，則至治已。今遂至使民延頸舉踵，曰“某所有賢者”，贏糧而趣之，則內(nèi)棄其親而外去其主之事，足跡接乎諸侯之境，車軌結(jié)乎千里之外。則是上好知之過也！

從這一段文字可以看出，莊子治理國家的思想與老子的思想是一脈相承的。

最后還說明一下，關(guān)于提問者問“往來”是什么意思，其實(shí)在本文開頭的“基本意思”中已說清楚了，它不是一般意義上的相互走動的意思，而是深層次意義上的互不侵犯。因?yàn)槔献拥奈恼轮饕课颍何业侥愕牡乇P上來都不來，又談何侵犯：